?

Log in

No account? Create an account

А вот и лицо майданской евреволюции: - Узором созвездий по мантии ночи

09.12.2013, Понедельник

17:39:00 - А вот и лицо майданской евреволюции:

Previous Entry Поделиться Next Entry

"Поваленого Леніна вже продають частинами і на вагу в інтернеті"

Не, я верю, что в первые дни, неделю назад, народом двигал праведный гнев в ответ на бесчинство проправительственного спецназа. Но теперь... Анархия, вандализм и марадёрство. Что и ожидалось.

Дополнительно: думаю, если бы памятник Ленину был там так всем противен, его бы не стали продавать на сувениры. Что лишний раз показывает: толпе просто хотелось что-то сломать, желательно "знаковое". К борьбе против произвола действующзей власти это не имеет ровно никакого отношения, и я искренне желаю всем участвовавшим в вандализме получить заслуженный (по закону) срок, ну или хотя бы штраф такой, чтобы последние портки продать пришлось. (А властям украинским желаю при этом обязательно остаться строго в рамках закона и ничего не приписывать, дабы не было поводов для гнева праведного. Пусть всё будет по-европейски: нарушил -- получил по закону. Казачья вольница и бей-гуляй -- это не Европа.)

This entry was originally posted at http://arilou.dreamwidth.org/933324.html. Please comment there using OpenID.

Comments:

[User Picture]
From:strangerdiary
Date:09.12.2013 14:29:19
(Link)
А как насчет торговли кусочками берлинской стены? Или популярной в начале 90-х торговли партбилетами и комсомольскими значками?
Или вот, менее безличный пример - Йоко Оно продала с аукциона разбитые 8 декабря 1980 очки Леннона, это изменило ваше отношение к убийству Леннона?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:09.12.2013 14:57:49
(Link)
Что-то из этого в тему, а что-то совсем нет.

Про кусочки Берлинской стены сказать сложнее, это более значимый "артефакт эпохи", и сам её слом был очень значимым. И её осколки значимы именно как осколки -- как знак того, что стены больше нет, и память о том, как её разрушили. А сломанный на днях памятник Ленину вряд ли к правлению Януковича имеет отношение. По моему пониманию, Янукович -- легализовавшийся после Перестройки бандит, и память о Советской власти к нему отношения не имеет, как и он к ней.

Про торговлю партбилетами и комсомольскими значками: по моему, это тоже дерьмо. Если кто был в партии искренне, то вряд ли бы он стал продавать партбилет. А если просто потому, что так было удобнее -- то дерьмо он и есть (и ровно из-за таких Советская власть и протухла). Теперь уже, да, это артефакты ушедшей эпохи, и если они давно потеряли изначального владельца, то вполне стали товаром.

Про Йоко Оно... я считаю, это её личное дело, вопрос её отношений к памяти о том, кто был с ней, и я ничего не буду это как-либо оценивать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:strangerdiary
Date:09.12.2013 16:03:41
(Link)
Хм, попробую заформулировать.
Любое более-менее массовое и/или известное событие, будь снос берлинской стены, концерт Мадонны или падение метеорита в Челябинске порождает торговлю соответствующими сувенирами, особенно сейчас при наличии амазонов с ибеями. События могут быть условно хорошими, плохими или нейтральными - это никак не связано с самим фактом торговли.
Вы можете как угодно относиться к факту сноса Ленина, ваше дело, просто не надо оценку этого факта выводить из факта продажи сувениров - они никак не связаны.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:beldmit
Date:09.12.2013 15:40:09
(Link)
Меня устраивает такое лицо. Пока люди карнавалятся и торгуют - меньше шансов, что начнут стрелять и резать.

Про берлинскую стену тебе тут напомнили, кажется, и камнями Бастилии торговали. Все штатно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:09.12.2013 16:52:32
(Link)
Ещё раз: символизировал ли уже хоть что-то на самом деле этот памятник. Берлинская стена не только символизировала, она долго исполняла функцию. Как и Бастилия.
Возможно, разница слишком тонкая, чтобы объяснить её в споре, где не стремятся понять.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:09.12.2013 16:53:14
(Link)
Хотя, может быть, поможет старый известный анекдот: "...Ну давайте хот ь кошку пивом обольём."
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:beldmit
Date:09.12.2013 16:55:16
(Link)
Ну, с такой формулировкой я согласен.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:09.12.2013 17:00:51
(Link)
Да, ещё есть такой момент, что вандализм может быть дополнительным поводом для введения ЧП.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:beldmit
Date:09.12.2013 17:01:41
(Link)
Тут скорее гарантированное отделение коммунистов от прочей оппозиции роляет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:10.12.2013 10:12:33
(Link)
И это тоже, кстати. Я просто слегка не в курсе, в каком там положении сейчас коммунисты. Но, насколько помню, разгон Майдана они решительно осудили.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:pechkin
Date:09.12.2013 20:59:03
(Link)
+1
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:lady_allara
Date:09.12.2013 15:49:03
(Link)
Дань, сорри - я считала тебя адекватным и трезвомыслящим человеком . Сотня молодцев - не весь майдан . Трагедия , ёлки , - каменного дядьку повалили .. Это - не трагедия. Это скорее - фарс или комедия . Трагедия в том , что кое-кто не хочет видеть в народе людей , а видит их покорными рабами .
А если тебе так важен памятник, а не люди - ну что ж.. так тому и быть ...
И почему - обратив внимание на памятник - ты не обращаешь внимание , что человека - отца троих детей - судили якобы "за массовые беспорядки " , когда он был не при чём апще - там оказался , пойдя на мирный митинг - с отслоением сетчатки глаза по вине представителей закона ? Человеку не была оказана медпомощь ..
Сожалей о памятнике - забудь о живых людях..
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:09.12.2013 16:49:38
(Link)
Ну я вроде бы в ВКшечке пояснил уже, почему мне не понравилась история памятником. Я бы с куда большим удовольствием слышал про более серьёзные достижения Майдана. И ещё, как я уже говорил, это показатель того, насколько оппозиция контролирует ситуацию, если она была против сноса, или показатель того, что оппозиция была совсем не против.

Я не подменяю одно другим. Но меня печалит, что на волне вполне праведного гнева на поверхность всплывает не лучшая часть вашего общества, и спокойно вытворяет то, что хочет.

Было бы замечательно, если памятник действительно снесли какие-то посторонние молодчики или даже агенты правительства (впрочем, я видел видео -- там же была ликующая толпа), и если невнимание к этому -- это просто досадный просчёт оппозиции. И если впредь она будет внимательнее к мелочам.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aywen
Date:10.12.2013 03:49:27
(Link)
Как ты себе представляешь внимание к мелочам? Оппозиция должна собственную милицию на улицу выводить?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:beldmit
Date:10.12.2013 07:02:26
(Link)
Ну, вроде какие-то отряды для противодействия провокаторам у них есть. Что необходимо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:10.12.2013 10:07:10
(Link)
Оппозиция, конечно, никому ничего не должна.
Но есть явления, которые если не контролировать, изменят ситуацию в худшую для оппозиции сторону.
Опять же, если оппозиция не покажет, что контролирует ситуацию в городе, то и мнение её будет иметь меньше веса.

Но какие-то силы у оппозиции есть. Там, вроде, и "афганцы" за них, и ещё какие-то бойцы.

Edited at 2013-12-10 10:07 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aywen
Date:10.12.2013 11:10:45
(Link)
И что-то они контролируют.
Но проконтролировать всех и везде у них просто ресурсов не хватит.

И судить об оппозиции по тому, что кто-то написал объявление о продаже в интернете - всё равно, что судить о ролевиках по грибным эльфам.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:10.12.2013 12:49:15
(Link)
Я сужу не о оппозиции, а о том, во что выливается "революция".

А насчёт контроля -- насколько я помню, призывы снести памятник были. Так что фраза про "проконтролировать всех и везде" -- не к этому случаю. Данная цель была обозначена явно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:millicenta
Date:09.12.2013 20:39:31
(Link)
Мне интересно, почему в центре столицы Украины должен быть памятник вождю пролетариата... это позор страны, а не гордость.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:10.12.2013 10:11:17
(Link)
Прости, ты историю учила по ющенковской пропаганде?
Если бы не революция в 1917-м, Украины как отдельного явления и не было бы. Были бы просто губернии в составе империи.
Может ещё напомнить, с каких пор (и при какой власти) Крым отошёл к Украине?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:millicenta
Date:10.12.2013 11:26:05
(Link)
дело не в государстве, а в том что в центре европейской, в общем-то страны, стоит памятник автору военного коммунизма и прочих "великих" дел.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:10.12.2013 12:55:38
(Link)
"В общем-то", да-да. ;)
Про Наполеона тоже можно найти неприятного. Однако, памятники ему стоят. В европейских (без "в общем-то") странах.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:millicenta
Date:10.12.2013 11:28:48
(Link)
Кстати, есть закон о демонтаже памятников тоталитаризма. Почему его власть не выполняла до начала евромайдана, большой вопрос :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:10.12.2013 12:59:44
(Link)
Исполнять закон нужно законным порядком. Возможно, осудив тех, кто это тормозил.
Или, может быть, заняться пересмотром закона.
Вандализм не является адекватной заменой.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:millicenta
Date:10.12.2013 11:27:57
(Link)
Ты наверное не в курсе, с Москвы вообще трудно судить о киевских событиях ;) но в компартии Украины состоят самые богатые люди))) олигархи))) к тому, что компартия входит в правительственную коалицию, то есть они при власти, а не в вечной оппозиции, как и положено "идейным" коммунистам.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:10.12.2013 12:58:35
(Link)
И что? Входят в коалицию. Но действия -- осудили. Вот этом-то и дело, что при таком промежуточном их положении давать им повод к недовольству Майданом -- глупо.
(Ответить) (Parent) (Thread)