?

Log in

No account? Create an account

Как украинский кризис выглядит из Беларуси - Узором созвездий по мантии ночи

11.04.2014, Пятница

17:22:00 - Как украинский кризис выглядит из Беларуси

Previous Entry Поделиться Next Entry

Любопытный разбор событий и текущего расклада.

Comments:

[User Picture]
From:tincas
Date:11.04.2014 13:46:33
(Link)
Должен отметить, что автор взгляда из Сопредельной не очень разбирается в теме. Ляпы практически в каждом абзаце - так, объединять под вывеской Мыколы Гоголя закарпатского румына, крымского караима и полтавского хохла вещь забавная. Ну и про Коломойшу и его действия в Днепре человек просто не в курсе - есть ощущение, что днепропетровских он не читает.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:bernh
Date:11.04.2014 14:04:15
(Link)
Да и назначать его говорящим от всей Беларуси как-то громко - это явно представитель их демшизы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tincas
Date:11.04.2014 14:06:29
(Link)
Это да. Я их (белорусских демшизов) некоторое количество знаю, буквально вчера ленту чистил, ибо устал читать про русских оккупантов.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:alan_a_skaz
Date:12.04.2014 13:48:33
(Link)
Дорогой Эль. Я знаю (знал) тебя как человека, в целом разумного, образованного и порядочного.
Правда, увлекающегося, и потому способного/склонного вестись, с самыми лучшими намерениями, на разную пафосную демагогию и риторику. Но надеюсь, что до полной потери мозгов и порядочности, как у какой-нибудь Юленьки Келебриль, у тебя все-таки дело доходить не должно.

В комментариях по предыдущему посту, однако, ты не смог ответить на неудобные для тебя мои замечания и вопросы, и предпочел уйти "по джентельменски", молча - а теперь снова некритично постишь столь же явную лажу в столь же явном направлении. Тревожный признак.

Почему считаю, что лажа?

Во первых, автор явно берет на себя слишком много, не оговаривая, что излагает взгляды свои лично. Получается, что его т.зр. вроде как представляет его страну и народ, что подчеркнуто заголовком и безоговорочно сохранено тобой при отсылании к.

Рассуждения автора про менталитет народов можно смело пропустить - болтовня и есть болтовня. Правда, автору ты прощаешь те самые "рассуждения общего характера", причем безо всяких подтверждений, за которые только что так строго осуждал меняу :-)

А вот когда автор перешел к конкретике - сразу стало ясно, чего стоят его словеса, что, и для чего/кого он старается внушить легковерной публике.
О некоторых ляпах тут уже сказано.

Добавлю вот что: (см. продолжение)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:13.04.2014 22:34:33
(Link)
"не оговаривая, что излагает взгляды свои лично" -- странная особенность восприятия. Я так сходу воспринимал это сугубо как личное мнение, а указание страны -- как указание на место расположения наблюдателя, не более. С тем же смыслом и продублировал.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:alan_a_skaz
Date:14.04.2014 03:42:15
(Link)
Это не у меня лично. У многих майданутых такая же странность восприятия: любое высказывание из другой страны, приятное им, они восторженно повторяют под соусом: "вот видите! так считают (белорусы/русские/немцы/французы)..."
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:14.04.2014 06:41:04
(Link)
У меня это было под соусом "любопытно ...". Что, в общем-то, и согласия моего с тем текстом не предполагает, и в логической безупречности его не подозревает.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:13.04.2014 22:37:40
(Link)
"за которые только что так строго осуждал меняу" -- потому что разные ситуации.
У него -- личные рассуждения, никому не адресованные.
У тебя -- ответ в разговоре, к тому же в довольно оскорбительной форме (не в адрес собеседника, но это не так важно).
К тому же у тебя, поскольку было ответом и выражением несогласия, как раз требовало хоть каких-то доводов.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:alan_a_skaz
Date:14.04.2014 03:46:08
(Link)
"У него -- личные рассуждения, никому не адресованные."
О симплитика санкта! :-) Ты вправду это, всерьез? :-)

"у тебя, поскольку было ответом и выражением несогласия, как раз требовало хоть каких-то доводов."
Наличие внутренних противоречий в собственных высказываниях оппонента ты не считаешь доводом?

"в довольно оскорбительной форме (не в адрес собеседника, но это не так важно)."
Я считаю враньё, впариваемое мне, более оскорбительным для меня, чем прямую брань.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:14.04.2014 06:50:42
(Link)
"Никому не адресованные" -- в смысле никому лично из участников разговора. Так-то, конечно, у него есть какой-то воображаемый собеседник. Но это не важно.

"Наличие внутренних противоречий в собственных высказываниях оппонента ты не считаешь доводом?" -- считаю. Вероятно, внятное на них указание в тех твоих комментах потонуло в буре эмоций.

А враньё я тебе не "впаривал". Я предложил мнение с той стороны. Я не писал, что считаю его верным. Возможно, мне стоило более аккуратно это обставить. К тому же, я не думаю, что там враньё. Там личное субъективное мнение, да, наверное в какой-то мере дезынформированное (а кто из нас тут совершенно ни в чём не дезынформирован в вопросе обсуждаемой смуты и конфликта?).
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:alan_a_skaz
Date:12.04.2014 13:51:03
(Link)
1. "украинцы крайне болезненно относятся к попыткам влиять на них извне"
Здрасьте. Когда на них влияли извне представители США, Евросоюза, Польши, бандерлоги только визжали от восторга: "Запад с нами, Запад нам поможет!"
Другое дело, что даже гораздо более сдержанные поступки России бандерлогами выдаются за покушение на святую святых. Но это не в менталитете дело, а в целевой пропаганде.

2. "Украинец достаточно спокойно воспринимает выражение мнения, отличного от его"
Попробуй на майданутых ресурсах высказать что-то кроме полного одобрения :-)

3. "Украинцы – очень религиозная нация"
Чушь. Количество попов, мелькающих на фото и видео с Украины, крайне невелико, и верующих в религиозном экстазе вокруг них совсем негусто.
Я не считаю, что это плохо - скорее, наоборот. Но автор опять нескрываемо врёт.

4. "Силовики в Крыму не отвечают на провокации и просто «посылают зелёных человечков по-матушке»."
Опять чушь. Если бы силовики вправду кого-то куда-то посылали не на словах, было бы либо боевое столкновение, либо изгнание "оккупантов".
Реально же, силовики не предприняли ничего кроме забивания в свои норы. И либо им было пофиг, либо им было страааашно, но, в любом случае, противодействия силовиков =не было=.

5. "В остальной части Украины вместо роста протестов начинается «мобилизация нации»"
Юго-Восток уже не считаем частью Украины?
Там, как раз, крымские события всколыхнули полузадавленное сопротивление киевской хунте. Тоже мобилизация, можно сказать, конечно ;-)

6. "силовики стахановскими методами восстанавливают свою боеспособность"
Ага-ага. Стахановские методы, побираться СМС-ками и просьбами к местным жителям "поможити чем можити", а также принудительным изъятием части з/п у бюджетников. А результаты? Больно и смешно глядеть на эту "боеспособность".

7. "При ограниченности потенциала местных лидеров (причины см. выше), засылает собственных координаторов и туристов."
Угу-угу. Только при этом все лидеры сопротивления, арестованные и вывезенные в Киев, оказываются местными.
И, как уже в предыдущем посте многократно отмечалось, хунте НИ ОДНОГО российского организатора волнений на ЮВ обнаружить и предъявить миру так и не удалось.

8. "Вся боеспособная часть вооружённых сил блокирована «братской армией» в Крыму."
Что говорит разве что о размерах "боеспособной части ВС".
Если кто вдруг не в курсе, Крым - полуостров, и граница Крыма с материковой частью весьма узка. Дальше объяснять? ;-)

9. "Более того, зафиксированы несколько случаев предложений взятки за то, чтобы человека ЗАБРАЛИ (!!!) в армию!"
Случаи - в студию.

Не, я готов поверить в идиотов-добровольцев, даже в готовых заплатить за свой призыв в армию. Но в военкомов, отказывающих таким в удовлетворении святого желания без особо веских на то причин - нет уж, не поверю.

А вот самые-самые щирые майдауны, правосеки, свободовцы и прочие боевые дружины, почему-то не ломанулись поголовно записываться в гордую украинскую армию на защиту нэньки и нэзалэжности. Кто объяснит, почему? ;-)

10. "ВС Украины за 1 месяц получили больше, чем за предыдущие 10 лет."
Автор либо не в ладах с арифметикой ну вовсе, или ему уже просто все равно, что врать.

11. "Что касается морального духа, военные увидели КОГО они защищают."
И таки хде воинские подвиги окрыленных высокоморальных хохлов? :-)

12. "Украина имеет потенциал внешней (в том числе и финансовой) поддержки, который был недоступен ни одной стране в Восточной Европе."
И таки скоки-скоки им выдали той поддержки реально? ;-)

13. "Односторонне открытие таможенных границ для украинских товаров – вещь неслыханная в современном мире."
И таки скоки-скоки украинских товаров этим воспользовались?
Напомню, что жесткие требования ЕС к ввозимым товарам никто не отменял... Дальше объяснять?

14. "На этом фоне новой украинской власти стоило огромных усилий, чтобы не закричать ура и продолжать вести политику беспомощного перед восточным варваром соседа."
Ноу комментс. Спасибо, повеселили :-)
Еще и Донбасс с Луганском и Харьковым осталось заранее объявить дотационными регионами, нафиг не нужными Украине. Вперед, пэрэможьцы! :-)
==
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:13.04.2014 22:43:05
(Link)
"принудительным изъятием части з/п у бюджетников"

На всё отвечу как-нибудь потом, но вот этот момент уже всплывал раньше (причём да, известно, что было изъятие). Так вот, это - сугубо местная самодеятельность. Кто-то хитрый, улучив момент, решил поживиться. Я, кстати, постил (не помню, было ли в ЖЖ или только в ФБ) сообщение о том, куда и как в таких случаях обращаться. (Информацию получил как раз когда первый раз о такой херне узнал и спросил в Киеве друзей, что за беспридел творится.)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:alan_a_skaz
Date:14.04.2014 04:10:20
(Link)
"сугубо местная самодеятельность."

Если деньги тырят - значит, это кому-то нужно.
Если массовое изъятие денег под соусом сбора средств на армию произошло, а до армии эти немалые деньги не добрались, и за это никто не был сурово наказан - значит, попил произошел с участием и с благословения достаточно высоких кругов.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:14.04.2014 06:57:24
(Link)
"Если деньги тырят - значит, это кому-то нужно." -- возможно, именно тем, кто тырит. Или это слишком просто?

То, что это был не единичный случай -- ну так идея достаточно простая, чтобы прийти в голову нескольким жуликам (ну или один у другого перенимал). Да, возможно, "главный жулик" сидит достаточно высоко. Смута - удобное время для всего такого. Сделать с этим можно ровно одно -- сообщать об этом. Если их новая власть, распространив информацию о том, куда сообщать, ничего с этим потом не сделает -- она сама себя проявит. А может и сделает. Поскольку власть там неоднородна, и много всякой швали могло затесаться. Как при любой смуте.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:13.04.2014 22:52:03
(Link)
Кстати, про дотационность.
Видел ещё в феврале, кажется, из совсем не про-майдановского источника, информацию о доходах регионов.
Донецк с Луганском и ещё кем-то рядом там в жутком минусе.
Но основные доноры: Харьков, Полтава и, кажется, Днепропетровск.
Запад Украины по той схеме тоже в минусе, хотя и небольшом.
Да, Крым тоже, хоть и курортный, а в минусе.

И ещё тут один друг подсказал, "кому выгодно".
Вот заявление Тимошенко: http://korrespondent.net/ukraine/politics/3348785-prymenenye-syly-na-yuho-vostoke-pryvedet-k-voine-s-rossyei-tymoshenko -- мол не надо сопротивляться.
Но в ближайшей президентской гонке восток - электорат в основном Порошенко. Т.е. если Россия отожмёт ещё какие-то восточные области -- это будет в плюс Тимошенко и в минус Порошенко. И хотя Тимошенко сейчас вроде бы "никто", но у её партии большинство в ВР и ключевые посты во временном правительстве. А её экономическая программа -- совершенно нереальная, за то очень популистская, каждому какие-то бонусы обещает.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:alan_a_skaz
Date:14.04.2014 03:52:53
(Link)
Вот здесь уже надо переходить к конкретным цифрам и конкретным ссылкам.

При этом, что характерно, я не глядя могу утверждать, что можно найти по этому вопросу разные данные в разных источниках, вплоть до прямо противоположных выводов ;-)

Но один маленький намек я могу себе позволить. Обращай внимание на ДАТУ публикации тех данных, по которым внезапно оказываются дотационными как раз те области, которые ушли или уходят из под власти хунты Киева. ;-)

А уже после этого - обращай внимание на источники данных, методы подсчета, наличие/отсутствие промышленности в обсуждаемых регионах и т.п.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:14.04.2014 07:00:29
(Link)
Я уже не вспомню источника. (Может поищу потом -- ссылку я кому-то кидал.)
Но это было ещё до того, как области стали явным образом "уходить". А то и до победы хунты. Да и источник вообще не выглядел про-майдановским. В общем, потом поищу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:alan_a_skaz
Date:12.04.2014 13:51:41
(Link)
=*=
15. Настойчиво внушается по всему тексту, что протестующие против хунты - исключительно российские служивые (хотя ни единого предъявить не удалось, как уже не раз отмечено), а вот местные жители исключительно злы на протестующих и всем сердцем за хунту.

Внимание, вопрос.
15.1. Почему в выходные, когда местные жители массово свободны, попытки сломить сопротивление не усиливаются, с поддержкой местных жителей, - а напротив, прекращаются?
15.2. Почему столь прекрасно мобилизованные и вдохновленные силовики, давным-давно получившие все приказы и правовые-как-бы-основания для силовых акций, несмотря на заявление Авакова про 48 часов (давно истекшие) и вопреки ему, продолжают топтаться на месте?


16. Не сразу заметил: "Пытаясь прикрыться женщинами, активисты запретили выход из захваченного здания СБУ. "
Майдауны никак не могут определиться. То у них луганские террористы удерживают в здании женщин и детей, то из захваченного здания сбежали уже десятки, а может, сотни людей...
Хлопци, вы уж сначала между собой договоритесь, что врёте, а? :-)

17. Похоже, текст статьи прошел редактирование. Я помню, что видел там заявление, пустую казну списывающее на "злочинную владу". Теперь его не вижу. Но на всякий случай откомментирую, тем паче что тут многократно воспевается подвиг украинского народа, по копеечке собравшего на армию то ли 70, то ли (как здесь написано) 90 млн. гривен.

Правда, не сказано, какую часть тех миллионов составляют деньги, добровольно-принудительно изъятые у бюджетников. Ну да ладно.
А фокус в том, что сейчас этих денег НЕТ. Куда делись - неизвестно, вот сюрприз!
И куда делись деньги на коммунальные расходы, собранные еще "злочинной владой" - тоже неизвестно.
И куда вообще деваются все деньги, притом что армии по прежнему не хватает ни на пропитание, ни на горючее, ни на выплаты жалования - тоже неизвестно.
Но виноват во всем, конечно, Янукович. И еще Путин :-)

18. И последнее (пока) замеченное там мной враньё - автор называет свой текст "анализом". :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:13.04.2014 22:54:29
(Link)
А вот про "деньги куда-то делись" -- можно подробнее? Желательно со ссылками. Задам "неудобные вопросы" друзьям по ту сторону.

Edited at 2014-04-13 22:55 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:alan_a_skaz
Date:14.04.2014 04:06:37
(Link)
А эти вопросы в том числе на самом Майдане уже звучали вслух.
Факт еще и то, что нищенское положение армии никуда не делось.
Ссылки более подробно могу подкинуть вечером, если таки надо. Пока для примера вот:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PKpC414ILq8

Можно еще поинтересоваться вывозом скифского золота, урезанием всех коммунальных и социальных программ, работавших при "злочинной владе", и т.п.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:14.04.2014 07:18:00
(Link)
Видео -- от прошлого четверга.
Если там в самом деле кто-то что-то скомуниздил -- вполне возможно, что его ещё не вычислили. Или вычислили, но не подбили все доказательства. Посмотрим, полагаю, узнаем в ближайшие дни.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:14.04.2014 07:29:57
(Link)
Пока по тем деньгам для обороны нашли мне только вот это: http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ru&part=news&sub=read&id=33877
Обещают поискать ещё.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:14.04.2014 07:34:39
(Link)
И вот явным образом названные суммы: http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ru&part=news&sub=read&id=33802
Посмотрим, будет ли отчёт о том, куда и на что это пошло (но вряд ли он будет детальный, поскольку это всё же военные расходы, а не учебники для школ).
(Ответить) (Parent) (Thread)