?

Log in

No account? Create an account

О "георгиевской ленте" - Узором созвездий по мантии ночи

21.04.2015, Вторник

13:04:00 - О "георгиевской ленте"

Previous Entry Поделиться Next Entry

Очень подробный разбор вопроса, является ли она символом Победы или это "недавно придумали":
http://albert-lex.livejournal.com/28216.html
Может, где-то чуть эмоционально, но за то с фактами всё хорошо.

P.S.: И, кстати, настоятельно не рекомендую впредь в моих блогах употреблять слово "колорадский" в отношении данного символа.

This entry was originally posted at http://arilou.dreamwidth.org/966512.html. Please comment there using OpenID.

Comments:

[User Picture]
From:seltsimees
Date:21.04.2015 11:45:11
(Link)
Мне не нравится только как её нивелировали в последнее время до уровня тряпочки. А красную как-то наоборот стыдятся, хотя вот уж чего стыдиться глупо, гораздо стыднее власовский триколор.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:21.04.2015 22:12:11
(Link)
Это да. Но современная попсовая масс-культура (если слово "культура" тут вообще применимо) запросто, лихо и задорно готова нивелировать любой символ.
Это не вина символов. Моды меняются, а важные символы продолжают жить.

Когда бомж в переходе лажово поёт чью-то прекрасную песню, это не делает песню хуже и не бросает тень на её автора. Если ты ходишь в том переходе регулярно, тебе это лажовое исполнение может опротиветь. Но ведь не песня в том виновата, а тот бомж, что её лажает, не так ли?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:millicenta
Date:21.04.2015 12:19:04
(Link)
Это пример того, когда символ "чего-то хорошего" (в данном случае великой Победы) использовали в своих целях "не очень хорошие люди". Результат ты знаешь.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:21.04.2015 22:02:09
(Link)
Я надеюсь, Победа, как гораздо более значимое для истории, переживёт это и вытащит за собой наверх свой смысл этого символа.
Кстати, лишний раз хочу обратить внимание на такой оттенок: не просто символ Победы, а символ подвига простых солдат и матросов.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:phd
Date:21.04.2015 13:26:01

Вата

(Link)
А не надо путать георгиевскую ленточку и колорадскую. Георгиевскую ленточку в 45-ом давали. С колорадской сейчас в Украине воюют.

Это как свастика: после фашистов она перестала быть древним уважаемым солярным символом. После коммунизьма тошнит от красных флагов. И вот кооператив «Озеро» низвёл георгиевскую ленточку до колорадского уровня.

Edited at 2015-04-21 20:23 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:21.04.2015 21:48:39

Re: Вата

(Link)
После фашистов свастика сменила свой смысл стараниями тех, кто хочет жить ужасами прошлого, и чтобы другие жили ужасами прошлого. Это результат успешного пиара стран-победителей.

Думаю, если бы в Америке (в первую очередь Центральной и Южной) нашлись силы, которые, после долгой и тяжёлой борьбы скинули бы конкистадоров обратно в Атлантический океан, то у них после было бы достаточно оснований так же успешно сделать символом зла христианский крест/распятие. Про то, сколько людей было убито во имя бога, который, вроде как, учил любви к ближним, можно многое вспомнить.

Так что не стоит подменять смысл символа налипшим на него дерьмом.
Не говоря уж о том, что стоит не забывать о контексте.

Так что свастика остаётся древним солярным символом, но свастика (с загибами по часовой стрелке) в белом кругу на красном фоне -- это флаг нацистской Германии со всеми причитающимися смыслами. Аналогично можно даже сейчас пробовать размежевать смыслы символа Победы и символа сепаратистских движений в Украине.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:prividen
Date:21.04.2015 13:40:07
(Link)
Эхехе, история о том, как колорады присвоили уважаемый символ и дискриминируют его.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:21.04.2015 21:58:34
(Link)
Ну, в каком-то смысле да. Только я всё же ещё раз прошу и слово "колорады" (если речь не о насекомых и не о жителях соответствующего штата США) всё же избегать.

В общем-то, вполне естественно, что для некоторых (не всегда благородных -- хотя появление такой оценки зачастую зависит от того, кто в итоге окажется победителем) целей, требующих серьёзной промывки мозгов PR-работы, берутся достаточно известные, сильные символы.

Какой смысл связывать с символом -- это, я думаю, ещё и выбор, какой из смыслов считать более значимым (для истории, для мира и т.п.). Кому-то Донбасские сепаратисты (часть из которых -- просто бандиты, воспользовавшиеся смутным временем) важнее победы над нацистской Германией? Ну, что ж, это их выбор.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ask_ripe
Date:21.04.2015 19:59:29
(Link)
безотносительно способности воспринимать слова как слова (тобой она, судя по всему, утеряна - но что делать)

анекдот про брежнева, открытку марку и орден победы помнишь? вот именно по этому ты сейчас сморозил глупость...

Edited at 2015-04-21 19:59 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:21.04.2015 22:04:33
(Link)
Ты поленился рассказать анекдот, но не поленился подобрать эпитеты так, что твой комментарий вместо элемента дискуссии стал бестолковым наездом и провокацией на флейм.
Ты уверен, что при таком отношении к собеседнику нам с тобой есть, о чём говорить?

Edited at 2015-04-21 22:06 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:schors
Date:21.04.2015 22:31:23
(Link)
А можно заказать такую же простыню на тему "обменных бухгалтерских документов"? На ленточки мне вообще насрать - хоть свастики, а с "обменными бухгалтерскими документами" я сейчас мучаюсь. Было бы полезно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:prividen
Date:22.04.2015 10:03:49
(Link)
И кстати.
как мне показалось из беглого и поверхностного чтения той простыни, поналачу злополучноя ленточка не была никаким таким символом, она была одним из элементов, который иногда размещали на агит-матерьялах. Потом её начили брутфорсить - вот в этот момент она и становится из "милой, ни к чему не обязывающей" просто мне лично "не интересной", прочно ассоциированной с пропагандой, сакрализированной. А уж когда её начали использовать эти, то стала глубоко противной. Чисто вопрос личного отношения, безотносительно истории и исходных смыслов.

И еще, о брутфорсе, пропаганде и сакрализации. До Победы у нас были Победы или только победы? Ты можешь перечислить их св. Символы?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:22.04.2015 22:14:52
(Link)
Вероятно, ты уж очень бегло прочёл.
Давай я обращу внимание на самые значимые моменты.

1. Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
2. Орден Славы, которым награждали только солдат и сержантов, и с ним они часто фигурировал на плакатах. Да и просто миллион человек по всей стране -- и ведь именно их чаще приглашали выступить где-то на День Победы.

Ну и ленту эту изображали не "иногда", а довольно часто, я хорошо помню всякие открытки и плакаты в детстве (конец 70-х и 80-е). Орден Отечественной войны либо орден Славы, либо орден "Победа" на фоне или окружённый этой лентой -- были вполне устоявшимися образами. В "той простыне" есть примеры открыток и плакатов -- это не "иногда" такие были, таких было много разных. И мы (дети) тогда, конечно, не знали, что эта ленточка ещёраньше называлась "георгиевской".
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:airin_nav
Date:22.04.2015 11:11:20
(Link)
печальный треш в комментах
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:prividen
Date:25.04.2015 22:37:03
(Link)
и угар, например.
жизнь такая.
(Ответить) (Parent) (Thread)