?

Log in

No account? Create an account

и ещё про формулировочки в концепции - Узором созвездий по мантии ночи

10.02.2013, Воскресенье

06:48:00 - и ещё про формулировочки в концепции

Previous Entry Поделиться Next Entry

А вот как можно бунтовать против законов мира, мне вообще не понятно.
Кто-нибудь пробовал бунтовать против гравитации? Против E = mv2/2? Или, скажем, против закона Ома?
И разве где-то у Профессора сказано что Валлар == законы мира?

This entry was originally posted at http://arilou.dreamwidth.org/900230.html. Please comment there using OpenID.

Tags: ,

Comments:

[User Picture]
From:haloise
Date:10.02.2013 04:44:20
(Link)
Нольдор нарушили unat, убивая сородичей. Возможно они имели ввиду именно это?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:tincas
Date:10.02.2013 11:13:20
(Link)
Унат нарушить нельзя, потому что это унат. Если у вас получилось нарушить унат - значит, это был такой замаскированный аксан.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:10.02.2013 14:55:31
(Link)
Поясни (я не уверен, правильно ли понимаю термин): Никакое "временное помрачение разума" и прочие "сдвиги крыши" и сбои психики не способны вызвать нарушение unat? Т.е. это строго физическая невозможность, столь же жёсткая, как, скажем, физические ограничения хроа.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:10.02.2013 06:38:23
(Link)
Ну был такой Икар, бнтовал против законов гравитации.
Еще был такой Маккавити, который волшебный кот. Тоже "законы гравитации он нарушал не раз"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:10.02.2013 14:03:13
(Link)
Да ну, где это Икар бунтовал против гравитации? Крылья -- вполне штатный способ опереться на воздух, так что бунтовал он не больше, чем кто-нибудь, поднимающийся вверх по склону. И умер он вовсе не от этого.

А вот про волшебного кота не знаю. Потому не могу судить, насколько верно о нём пишут. Но если волшебство способно создать требуемое усилие, то и оно гравитацию не нарушит.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:aini_svetlja4ok
Date:10.02.2013 07:08:46
(Link)
Валар в некотором роде воплощение нравственных законов, поскольку передают волю Эру. А нравственные законы кто только ни пытался нарушить и как только ни бунтовал.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:10.02.2013 14:15:37
(Link)
Это уже, боюсь, трактовка. И несколько вольная. И со словами "в некотором роде".
Цитаты про то, что они "воплощение нравственных законов", боюсь, не найдётся?
И насколько полно им известна воля Эру -- тоже ещё вопрос. Вроде как, полностью в курсе только Намо, но он не любит об этом много говорить. И Намо как раз никому никуда не запрещал идти.

И вообще, я не уверен, насколько можно говорить о "нравственных законах мира". Для меня это выглядит оксюмороном. Нравственные законы есть в обществе. А законы мира -- это как раз то, что выше общества, выше желаний и мнений кого угодно. Их нельзя нарушить. Можно только огрести за пренебрежение ими. Ну ладно. Пусть даже у мира есть нравственные законы. Нарушить их всё равно нельзя. Можно в соответствии с законами получить последствия своих действий.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:qkowlew
Date:10.02.2013 08:44:42
(Link)
Более близкий пример.
Не привлекающий в качестве аргументации "нравственных" категорий.

Мы же вроде не бунтуем против математики? 2*2=4 ?
Одно из выражений математических закономерностей мира - музыка.
Нет, не музыка Валар.
Просто музыка.
Всякая.

В том числе - ряд инструментов имеют свой собственный строй, определяющийся физикой процессов. Различия тонкие, вполне математикой выражаемые.

темперированный строй - один из случаев бунта против заданных физических/математических закономерностей мира.

ну и Пифагорейский строй

Симфоническая музыка - синтез многих разных по сути своей и по технике исполнения инструментов (ибо не всякий инструмент можно привести к равномерному строю).

А сколько было бунтов в истории музыкальных жанров? :)


Edited at 2013-02-10 09:21 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:10.02.2013 14:36:15
(Link)
Не, Серёг, не вижу я тут бунта.
Про Пифагорейский строй вникнуть сходу поленился (я и про остальное тоже полез уточнять в википедию), а темперированный строй -- так по-моему как раз попытка удобно устроиться в рамках данных нам закономерностей мира.

А если уж говорить о жанрах -- то против чего там бунты? Против законов мира? Или против представлений о них в чьих-то головах? ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:slobin
Date:10.02.2013 09:27:43
(Link)
Пробовали. Получился, соответственно, самолёт, (не соображу что) и нелинейные элементы эл. цепей. Кстати, подозреваю, что т.н. "законы рынка" тоже надо бы включить в список.

... East of the Moon, west of the Sun ...

(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:10.02.2013 09:30:22
(Link)
Просто удачного бунта против E==mc2 пока не было.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:slobin
Date:10.02.2013 09:35:57
(Link)
(голосом Qковлева): ты невнимателен! У Эля не mc², а mv² А самое смешное здесь то, что я сначала тоже так же очитался, и написал в своём комментарии почти то же самое, но всё-таки заметил ошибку до отправки. :-)

... Кому татор, а куму - лятор ...

Edited at 2013-02-10 09:36 (UTC)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:arilou
Date:10.02.2013 14:42:27
(Link)
Каким образом самолёт бунтует против гравитации?
Он её вполне учитывает, относится к ней с уважением и тратить горючие для получения подъёмной силы, превышающей силу притяжения. Причём не грубо так "превышает", а аккуратно, чтобы где надо -- подняться выше, а где надо -- и ниже спуститься.

В нелинейных элементах эл. цепей тоже бунта не припомню.

Про "законы рынка" не говорил, потому что вовсе не уверен, какое множество закономерностей стоит этими словами называть и не являются ли они частным случаем какого другого закона.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:tincas
Date:10.02.2013 16:59:08
(Link)
Все же отпишусь.
Валар законы мира в том смысле, в котором они и есть мир. Так, Улмо - это вода, Аулэ - земля, Йаванна - все растущее и бегающее... и так далее.
Поэтому нельзя было просто взять и изъять Мелькора из мира - он пронизывал собою весь окружающий мир, был неотделимой (против его воли неотделимой, конечно) его частью.
10 том Истории Средиземья не случайно называется "Кольцо Моргота".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:10.02.2013 17:32:52
(Link)
Несовсем так, по-моему. Даже фраза "Валар -- стихии мира" несовсем точна получается. Потому что когда Эру сказал: "Узрите своё творение," -- то могли узреть Валар, будучи тогда ещё вне мира? И как тогда могли они "сконцентрироваться" в Амане, "подзабив" на весь остальной мир?

Тут, по-моему, в пору разделять валар-стихии и валар-персонификации. Волю изъявляют и что-то там запрещают как раз вторые. Да, вполне возможно при этом, что "персонификации" -- это просто особенность восприятия их эльфами. "Интерфейс", выражаясь по-современному. Ведь есть ли бы сами стихии -- воздух, вода, земля, и т.д. -- воспротивились походу нолдор на восток, те просто никуда бы не дошли. Но они дошли, наиболее злобные -- доплыли. На парусных, если не ошибаюсь, кораблях. Вопреки ли воле Манве, который есть ветер, и Улмо, который есть вода?

Именно на уровне законов мира ничего не мешало им отправиться. И они отправились. Другое дело, что из этих законов вытекала высокая вероятность больших проблем -- и проблемы были. Нолдор пренебрегли этими вероятностями (или скорее сильно недооценили их), в силу, видимо, недостаточного понимания этих законов. Бунт? Я бы так не сказал.

Т.е., по-моему, бунта против законов тут нет. Скорее что-то вроде непослушания детей воле родителей, с последствиями ровно теми, какие родителями и предсказывались.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)