и ещё про формулировочки в концепции - Узором созвездий по мантии ночи
10.02.2013, Воскресенье
06:48:00 - и ещё про формулировочки в концепции
А вот как можно бунтовать против законов мира, мне вообще не понятно.
Кто-нибудь пробовал бунтовать против гравитации? Против E = mv2/2? Или, скажем, против закона Ома?
И разве где-то у Профессора сказано что Валлар == законы мира?
This entry was originally posted at http://arilou.dreamwidth.org/900230.html. Please comment there using OpenID.
Еще был такой Маккавити, который волшебный кот. Тоже "законы гравитации он нарушал не раз"
А вот про волшебного кота не знаю. Потому не могу судить, насколько верно о нём пишут. Но если волшебство способно создать требуемое усилие, то и оно гравитацию не нарушит.
Цитаты про то, что они "воплощение нравственных законов", боюсь, не найдётся?
И насколько полно им известна воля Эру -- тоже ещё вопрос. Вроде как, полностью в курсе только Намо, но он не любит об этом много говорить. И Намо как раз никому никуда не запрещал идти.
И вообще, я не уверен, насколько можно говорить о "нравственных законах мира". Для меня это выглядит оксюмороном. Нравственные законы есть в обществе. А законы мира -- это как раз то, что выше общества, выше желаний и мнений кого угодно. Их нельзя нарушить. Можно только огрести за пренебрежение ими. Ну ладно. Пусть даже у мира есть нравственные законы. Нарушить их всё равно нельзя. Можно в соответствии с законами получить последствия своих действий.
Не привлекающий в качестве аргументации "нравственных" категорий.
Мы же вроде не бунтуем против математики? 2*2=4 ?
Одно из выражений математических закономерностей мира - музыка.
Нет, не музыка Валар.
Просто музыка.
Всякая.
В том числе - ряд инструментов имеют свой собственный строй, определяющийся физикой процессов. Различия тонкие, вполне математикой выражаемые.
темперированный строй - один из случаев бунта против заданных физических/математических закономерностей мира.
ну и Пифагорейский строй
Симфоническая музыка - синтез многих разных по сути своей и по технике исполнения инструментов (ибо не всякий инструмент можно привести к равномерному строю).
А сколько было бунтов в истории музыкальных жанров? :)
Edited at 2013-02-10 09:21 (UTC)
Про Пифагорейский строй вникнуть сходу поленился (я и про остальное тоже полез уточнять в википедию), а темперированный строй -- так по-моему как раз попытка удобно устроиться в рамках данных нам закономерностей мира.
А если уж говорить о жанрах -- то против чего там бунты? Против законов мира? Или против представлений о них в чьих-то головах? ;)
... East of the Moon, west of the Sun ...
... Кому татор, а куму - лятор ...
Edited at 2013-02-10 09:36 (UTC)
Он её вполне учитывает, относится к ней с уважением и тратить горючие для получения подъёмной силы, превышающей силу притяжения. Причём не грубо так "превышает", а аккуратно, чтобы где надо -- подняться выше, а где надо -- и ниже спуститься.
В нелинейных элементах эл. цепей тоже бунта не припомню.
Про "законы рынка" не говорил, потому что вовсе не уверен, какое множество закономерностей стоит этими словами называть и не являются ли они частным случаем какого другого закона.
Валар законы мира в том смысле, в котором они и есть мир. Так, Улмо - это вода, Аулэ - земля, Йаванна - все растущее и бегающее... и так далее.
Поэтому нельзя было просто взять и изъять Мелькора из мира - он пронизывал собою весь окружающий мир, был неотделимой (против его воли неотделимой, конечно) его частью.
10 том Истории Средиземья не случайно называется "Кольцо Моргота".
Тут, по-моему, в пору разделять валар-стихии и валар-персонификации. Волю изъявляют и что-то там запрещают как раз вторые. Да, вполне возможно при этом, что "персонификации" -- это просто особенность восприятия их эльфами. "Интерфейс", выражаясь по-современному. Ведь есть ли бы сами стихии -- воздух, вода, земля, и т.д. -- воспротивились походу нолдор на восток, те просто никуда бы не дошли. Но они дошли, наиболее злобные -- доплыли. На парусных, если не ошибаюсь, кораблях. Вопреки ли воле Манве, который есть ветер, и Улмо, который есть вода?
Именно на уровне законов мира ничего не мешало им отправиться. И они отправились. Другое дело, что из этих законов вытекала высокая вероятность больших проблем -- и проблемы были. Нолдор пренебрегли этими вероятностями (или скорее сильно недооценили их), в силу, видимо, недостаточного понимания этих законов. Бунт? Я бы так не сказал.
Т.е., по-моему, бунта против законов тут нет. Скорее что-то вроде непослушания детей воле родителей, с последствиями ровно теми, какие родителями и предсказывались.