?

Log in

No account? Create an account

11.07.2013, Четверг

10:45:00 - Про день независимости

Previous Entry Поделиться Next Entry

Или как он в у нас назван -- День России.

Увидел тут новость, что некие депутаты задумались перенести его на другой день. Довод: "Такой праздник, как День России, должен быть связан с гораздо более глубинной историей России, а не с событиями 20-летней давности," -- мне видится вполне разумным. Поскольку избрание первого президента (разбазарившего страну и воевавшего с собственным парламентом) и приняие Декларации о государственном суверенитете РСФСР (суверенитете от чего? от СССР, центром и основой которого РСФСР и являлась?) -- действительно, повод для праздника сомнительный (хотя тогда, 20+ лет назад, мы все, конечно думали иначе).

Вот, скажем, в Белоруссии днём независимости выбран день освобождения Минска от фашистов. Что по-моему, куда значительнее и важнее.

У 12-го июня есть лишь одно серьёзное достоинство -- дополнительный выходной в начале лета, который порой, из-за переносов, даёт 3 или даже 4 выходных дня подряд. Очень удобно.

По сравнению с ним, предлагаемые даты:

28 июля... Менее удобно, но, всё же, летом. Но за то большой ещё вопрос, считать ли праздником день крещения Руси, памятуя о том, что очень не везде это было безболезненно. Да и с точки зрения уважения к другим религиям в нашей стране выбор был бы сомнительный.

21 сентября... С точки зрения удобства для граждан -- тут уж как повезёт. Может будет "бабье лето", а может и дожди. Хотя в это время можно ещё кратковременно рвануть на юга, там ещё сезон.

This entry was originally posted at http://arilou.dreamwidth.org/920758.html. Please comment there using OpenID.

Оставить комментарий

Comments:

[User Picture]
From:vitus_wagner
Date:11.07.2013 08:20:59
(Link)
День российской государственности нужно праздновать 5 марта. Потому что именно 5 марта 1478 года был вывезен в Москву новгородский вечевой колокол, и уничтожена на Руси демократия. Но почему-то наши власти стесняются премственности с Иваном Великим. Его внука (Грозного) афишируют, его прадеда Дмитрия Донского - афишируют. Ивана Калиту и то помнят. А одного из трех государей, заслуживших в русской истории звания Великих стараются замолчать.

Хотя вот здесь преемственность - налицо.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:lory_zeitgeist
Date:11.07.2013 08:42:57
(Link)
и новогодние праздники на лето перенести!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:bodhij
Date:11.07.2013 08:46:13
(Link)
Надо летом. В первых числах июля. чтобы на игры удобнее ездить:)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:tim_caper
Date:11.07.2013 09:09:05

тогда, 20+ лет назад, мы все, конечно

(Link)
Поверь пожалуйста, что этот праздник "всеми нами" с самого начала воспринимался как дурной анекдот.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:11.07.2013 09:16:37

Re: тогда, 20+ лет назад, мы все, конечно

(Link)
Да, я уже посмотрел, что праздником-то оно стало с 1994-го, и тогда, да, оптимизм уже поиссяк. Эйфория была, как я и написал, была несколько ранее (1994 ещё не попадает в интервал "20+").
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:seltsimees
Date:11.07.2013 10:01:27
(Link)
> 20+ лет назад, мы все, конечно думали иначе

Конечно, про вора-президента мы ещё не знали, но День Независимости от Сала и Галушек уже тогда было расхожей шуткой.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:aywen
Date:11.07.2013 10:38:31
(Link)
А мне нравится день независимости России от колоний. Жаль, не от всех...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:11.07.2013 11:28:36
(Link)
Тема, конечно, флеймоопасная, но на какую глубину в прошлое присоединённые территории считаются уже колониями, а с какой глубины это "наши земли"?
Скажем, Ингерманландия -- это колония? Стоит от неё освобождаться? ;)
А, скажем, Киев и его окрестности -- это тоже были колонии? ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:phd
Date:11.07.2013 11:43:10
(Link)
Не от всех — предлагаете перестать кормить Кавказ? Чтобы его немедленно поделили Турция и Иран и развели там такую исламизацию, после которой террористы в московском метро будут взрываться раз в неделю?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aywen
Date:11.07.2013 13:53:48
(Link)
Двадцать лет назад аналогичную страшилку рассказывали про среднеазиатские республики и Афганистан. Вообще идея кормить дракона, чтоб было не страшно, обычно ни к чему хорошему не приводит.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:phd
Date:11.07.2013 14:02:23
(Link)
А что не случилось со среднеазиатскими республиками и Афганистаном? Героин через Таджикистан исправно поступает, я слышал.

Дракона можно либо кормить, либо убить. Повернуться к нему спиной и сделать вид, что его нет, не получиться.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:11.07.2013 14:05:42
(Link)
Но идея отделять от страны любой регион, который местные его власти превратили в финансовую яму и очаг бандитизма, мне представляется ничем не лучше.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:11.07.2013 14:10:57
(Link)
И, скажи, чем России стало лучше от отделения среднеазиатских республик?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aldor
Date:12.07.2013 10:43:45
(Link)
Как минимум, тем, что туда не надо посылать танки с целью удержать их насильно. А потом - платить местным баям, чтобы не оказалось, что танки посылали зря.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:12.07.2013 11:54:10
(Link)
Либо уж не посылать танки вовсе, либо так, чтобы платить потом не потребовалось. ("либо крестик снимите, либо трусики наденьте")
Потому что вполне вероятно, что местные баи ситуацию, когда "для удержания требуются танки", создали вполне намеренно. И их вполне устраивает и вариант "позволят отделиться", и вариант "заплатят, чтобы удержать".

А "мнение местного населения" используется только для прикрытия. (Вполне эффективное, если сначала усилиями подконтрольных тем же местным бая бандитов выжить из региона ту часть населения, которые окажутся против отделения.)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aldor
Date:12.07.2013 12:14:29
(Link)
Либо уж не посылать танки вовсе, либо так, чтобы платить потом не потребовалось

Посылать танки так, чтобы потом платить не пришлось - это хорошо получалось в XVIII веке, посредственно в XIX и вообще перестало получаться где-то во второй половине XX (см. распад колониальных империй и более поздние неудачи США). Потому как в современном мире на массовые расстрелы или депортации местного населения обычно смотрят довольно косо, а без этого нифига не получается. А "не посылать вовсе" - ровно так и сделал Ельцин в 1991. За что впоследствии и получил клеймо "развалившего страну" от тех же самых людей, которые в 1991 кричали "хватит кормить чурок".

Потому что вполне вероятно, что местные баи ситуацию, когда "для удержания требуются танки", создали вполне намеренно.

Не более "намеренно", чем плесень вызывает гниение фруктов.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:12.07.2013 13:40:06
(Link)
Угу.
Нынче более эффективно получается вводить танки на чужую территорию для расщепления её или для смены там власти. Но это несколько иная история.

Массовые расстрелы и депортации мирного населения -- это, конечно, методы слишком грубые. Нужно было как-то... более индивидуально работать.

Впрочем, разбирать, что именно и как было там тогда накосячено -- дело долгое, да и инфы у нас, боюсь, маловато. Но это не отменяет того, что методика "сначала чуть-чуть послать танки, а потом ещё и кормить местных баев" -- заведомо проигрышная. Как и спешно отделываться ото всех провинций, где завёлся довольно крепкий местный бай.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aldor
Date:12.07.2013 15:38:47
(Link)
Нынче более эффективно получается вводить танки на чужую территорию для расщепления её или для смены там власти. Но это несколько иная история.

Вот как раз пример США показывает, что это нихрена не эффективно. То есть танки-то ввести можно, но толку не будет - "смена власти" превращается в насаждение все тех же "якобы-лояльных" местных баев, которым сам потом и платишь. Та же петрушка, кстати, была у СССР в Афгане.

То, что отдельные личности ухитряются на этом нажиться, ровным счетом ничего не значит. Челябинский метеорит озолотил стекольщиков - но это не значит, что метеориты являются эффективным способом повышения продаж стеклопакетов.

Но это не отменяет того, что методика "сначала чуть-чуть послать танки, а потом ещё и кормить местных баев" -- заведомо проигрышная.

Цугцванг - позиция, в которой любой ход ведет к ухудшению положения. В современной политике встречается сплошь и рядом.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:12.07.2013 16:16:53
(Link)
Примеры с США есть разные.
Да, в Ираке у них "не всё гладко" прошло.
Зато Югославию вот успешно распилили, потом ещё, под видом миротворцев, помогли Косово оттяпать. В Ливии тоже, может и не всё как надо, но в общем провернули.
Посмотрим, что с Сирией будет. Там, правда, уже несколько стрёмно, насколько я понимаю.

А "цугцванг" -- термин из шахмат. Там множество ходов конечно, и весьма конечно. В жизни же у нас как бы не континуум. И примеры. когда из вроде бы цугцванга находился изящный выход, в истории есть. Но для этого как минимум надо, чтобы было желание найти этот выход, а не только личную задницу прикрыть и карман пополнить.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aldor
Date:12.07.2013 16:53:04
(Link)
Зато Югославию вот успешно распилили, потом ещё, под видом миротворцев, помогли Косово оттяпать.

И что? Много ли пользы они с этого поимели? Что, Чаушеску им нефть не продавал, а нынешнее правительство продает? Или я что-то пропустил и Косово стало 52-м штатом США?

Там множество ходов конечно, и весьма конечно. В жизни же у нас как бы не континуум.

Глобальных опций не так уж много. Вводить танки - не вводить танки. Ввести полтанка или полтора танка - это не две опции, а ноль.

И примеры. когда из вроде бы цугцванга находился изящный выход, в истории есть.

И примеры, когда не находился - тоже.

Но для этого как минимум надо, чтобы было желание найти этот выход

Wishful thinking is so wishful. Боюсь, что для этого надо для начала ввезти с Альфы Центавра правильное человечество.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:12.07.2013 13:44:18
(Link)
Вообще, сдаётся мне, главная проблема была в том, что решать проблему, сохранив лицо в глазах мировой общественности, можно было только строго и чётко насаждая соблюдение законов и своевременно вводя грамотно сформулированные новые.

Но сделать это в отдельно взятом регионе, сохранив во всей стране бардак и самоуправство, было бы сложновато -- либо и там бы не получилось, либо везде пришлось бы бардак устранять. А бардак догдашней элите был выгоден.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aywen
Date:11.07.2013 13:47:03
(Link)
Один из критериев - мнение местного населения.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:11.07.2013 14:00:31
(Link)
Которое, увы, есть "средняя температура по больнице" с поправкой на личные интересы "измеряющего". А ещё им вполне можно манипулировать.

А ещё есть такой фактор, что если 1000 человек вынесли своё мнение на площадь, то нам не вполне ясно, представляют ли они мнение большинства или только своё и их очень мало кто поддерживает.

Т.е., да, я согласен, что мнение местного населения стоит учитывать. Но не без скептицизма.

По-моему, достаточно часто "стремление к самостоятельности" исходит не от простого народа, а от элит, которые просто не хотят "делиться" с метрополией. По крайней мере, если речь идёт о странах, где население основательно перемешалось за время жизни в единой империи. Ну и, разумеется, во времена разброда, развала и кризиса желание "жить самостоятельно" появляется у куда большего числа регионов. Причём высказывать его может "местное население" любого происхождения.

Так что не всё тут так просто, увы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:12.07.2013 12:03:24
(Link)
И ещё про спекулятивность довода. Позволь напомнить (я и сам не сразу вспомнил), что в некоторых "колониях", которые, как я понимаю, попадают в твоё "жаль, не от всех", в эпоху шоковой деморатизации усилиями "наиболее социально активной части населения" были созданы такие условия, что многие "сторонники империи" (т.е. люди, мирно жившие и трудившиеся, и не желавшие никакого отделения) были вынуждены бежать в метрополию, спасая свои жизни и транспортабельное имущество. И в итоге то самое "местное население", мнение которого ты предлагаешь учесть -- это в изрядной степени те самые бандиты, которых тогда у "империи" не хватило сил и воли поймать и судить. (Да, конечно, не только они -- но именно они там самые... "социально активные".)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aywen
Date:12.07.2013 12:17:05
(Link)
Русских жителей Чечни защитить и спасти тоже не смогли. По хорошему, следовало продумать способы помочь людям, вынужденным бежать из горячих точек, или просто желающим сохранить российское гражданство. Линии на карте сами по себе не спасают.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aldor
Date:11.07.2013 21:46:25
(Link)
Суверенитет не бывает "от чего". Потому что суверенитет - это, по основному смыслу, самостоятельность, а не независимость. У СССР тоже был суверенитет, но никто не говорил, что он "от чего-то".

Такой праздник, как День России, должен быть связан с гораздо более глубинной историей России

Есть уже 4 ноября, куда уж глубже.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:12.07.2013 11:50:49
(Link)
Ну, 4 ноября -- это просто была наиболее подходящая (по мнению властей) замена 7 ноября. И делалось вовсе не ради того, чтобы почтить ту дату, а ради отмены праздника 7 ноября, но без глобального облома для населения.

Хотя да, я про него тоже вспомнил.

И чтобы не получалось два очень похожих праздника, для Дня России надо бы вабрать дату... как бы это сказать... "гражданско-юридического" толка, а не "национально-освободительного".
(Ответить) (Parent) (Thread)