?

Log in

No account? Create an account

К спору о "дискриминации" - Узором созвездий по мантии ночи

17.02.2015, Вторник

18:30:00 - К спору о "дискриминации"

Previous Entry Поделиться Next Entry

Comments:

[User Picture]
From:helvene
Date:18.02.2015 11:58:01
(Link)
Признаюсь, я даже жалею, что когда писала предыдущий коммент, не прочитала дискуссию у Ришки. Такой незамутненности я давно не видела. Взрослые, черт подери, люди без тени сарказма обсуждают, как просто инвалиду следить за своей физической формой, ссылаясь на существование паралимпийских чемпионов.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:rishkin1990
Date:18.02.2015 16:28:31
(Link)
Извините, что вмешиваюсь, но коли уж меня тут поминают, можно я тоже выскажусь?
Инвалиду нихрена не просто следить за своей физической формой. Я, по крайней мере, такого не утверждала. И параолимпийские чемпионы - пример гигантской силы воли. И вообще пример.
Но "не просто" не означает невозможно. Это тоже надо понимать. Можно. И нужно. Хотя бы немножко.
И не надо стремиться дотянуться до каких-то "стандартов" и прочей ереси. Но уважать свое здоровье и любить свое тело - это, в том числе, следить за его состоянием. Не делать себе хуже исходя из того, что уже все не идеально. Я ратую исключительно за это.

Что же до моей массы - я писала в своем посте, что я генетически к полноте очень предрасположена. И когда мы с Джерри встретились, я была на два размера больше, причем перескочила в них до этого за два месяца стресса. Так что я знаю, как это бывает. Взяла себя в руки. Но до сих пор набрать вес мне раз плюнуть, если позволять себе излишества и забивать на спортзал. Так что стараться не надо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:helvene
Date:18.02.2015 17:32:25
(Link)
Так как вы пишите про "можно и нужно, хотя бы немножко", я позволю себе высказаться в том ключе, как считаю необходимым?

Обсуждать вас в ваш вес я по-прежнему считаю глубоко невежливым и стану делать только если в этом по какой-то причине видите смысл вы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:rishkin1990
Date:18.02.2015 18:29:42
(Link)
Спасибо. Просто не хотела, чтобы создалось впечатление, что я стройняшка, которой все легко дается, и потому легко рассуждать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:helvene
Date:18.02.2015 19:24:17
(Link)
Легко или нет - судить можете только вы изнутри себя. Я на это еще первым комментарием намекала.

Другое дело, что вам оно дается. Из чего вы делаете вывод: раз дается вам, то дастся и всем остальным, и необходимые усилия так же будут подъемными для них, как получаются и для вас. А это всегда можно сказать только изнутри, равно как легко вам дается аналогичное или нет.

И вот потому "можно и нужно, хотя бы немножко" как общий подход - неверное.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:rishkin1990
Date:18.02.2015 20:07:01
(Link)
И вот потому "можно и нужно, хотя бы немножко" как общий подход - неверное.
Большая часть врачей, которых я читала и с которыми разговаривала, придерживаются именно такого общего подхода. Что мясо и овощи - бесспорно лучше, чем чипсы и шоколадки. Что сообразные здоровью физические нагрузки показаны всем кроме редких случаев, прописанных в медицинской карте. А их отсутствие вредит, и большинство болезней не предписывает постельный режим на весь остаток жизни. Вот я вообще не вижу, о чем тут спорить и что в этом неверно, простите.

Вопрос только в том, хочет ли человек быть здоровым, правильно ли он оценивает состояние своего здоровья и хватит ли ему самодисциплины, воли и желания, чтобы усилия не казались ему изнутри неподъемными.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:helvene
Date:18.02.2015 21:48:37
(Link)
Вы, кажется, не заметили и не захотели заметить, что я сейчас не пишу о врачебном мнении ни слова. Я о неправильности подхода "я могу, значит, и все смогут". И если вы этого не понимаете - тут, простите, не спорить, тут говорить не о чем.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:arilou
Date:19.02.2015 09:55:14
(Link)
Как говорится, единственный способ проверить возможность -- это попробовать.
Но даже неудача эксперимента не доказывает невозможность достичь цели -- максимум, она доказывает невозможность достичь её данным конкретным испробованным способом. Но много разных троп ведут на вершину Фудзи.

Потому я совершенно согласен: если человеку что-то не нравится в своём состоянии, то можно и нужно попробовать что-то изменить. Если изменить не получилось -- можно искать другие пути. Можно не искать, но тогда -- принять.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:helvene
Date:19.02.2015 10:39:54
(Link)
>> Можно не искать, но тогда -- принять.

Ага, и после этого приходит Ришка и начинает рассказывать, как она себя взяла в руки, поэтому всем нужно, хотя бы немножко, и тогда, конечно же, все получится. Совсем как у нее.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:arilou
Date:19.02.2015 06:31:11
(Link)
При чём тут "просто"?
Речь о том, что можно.
Чемпионы -- это пример для других, которым можно и просто восхищаться, а можно, глядя на них, и самому вдохновляться идти вперёд. Ведь эти самые чемпионы -- нормальные люди, у них вполне обычная жизнь с жизненными проблемами, они ездят в том же транспорте, что и мы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:helvene
Date:19.02.2015 10:32:46
(Link)
Поищи где-нибудь на ютубе, что ли, интервью с чемпионами, где они рассказывают о распорядке дня олимпийца. Обычная человеческая жизнь, да-да.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:19.02.2015 11:26:12
(Link)
А ещё вспомним распорядок дня серьёзного бизнесмена, распорядок дня какого-нибудь ещё увлечённого своим делом человека...
Я вполне себе представляю, что такое жизнь спортсмена. Что такое зарядка и две тренировки в день -- вполне знаю. В общем, достаточно, чтобы экстраполировать на чемпионский уровень.
Но я с упомянутой мной чемпионкой общался не в режиме интервью на видео, а за чаем в плацкартном вагоне. Потому полученному впечатлению верю несколько больше. Нет, конечно, она не говорила, что всё легко и беззаботно. Просто нормально, как у любого человека, который знает, куда хочет идти, и активно туда стремится.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:helvene
Date:19.02.2015 15:38:26
(Link)
Увлеченный своим делом человек - очень абстрактный пример.
Распорядок дня серьезного бизнесмена - не обычная человеческая жизнь, извини. Это я по своему отцу прекрасно помню.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:19.02.2015 15:41:29
(Link)
А что тогда есть "обычная человеческая жизнь"?

Не могу не вспомнить цитату: "Это дубли у нас простые..." ;)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:arilou
Date:19.02.2015 15:48:18
(Link)
И, кстати, "увлечённый ... человек" -- это был не абстрактный пример, а обобщение, дабы не сидеть полчаса и не выдумывать список примеров на пол-страницы. Разумеется, в каждом увлечении -- по-разному, но есть и нечто общее.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)