?

Log in

No account? Create an account

К спору о "дискриминации" - Узором созвездий по мантии ночи

17.02.2015, Вторник

18:30:00 - К спору о "дискриминации"

Previous Entry Поделиться Next Entry

Comments:

[User Picture]
From:helvene
Date:18.02.2015 17:32:25
(Link)
Так как вы пишите про "можно и нужно, хотя бы немножко", я позволю себе высказаться в том ключе, как считаю необходимым?

Обсуждать вас в ваш вес я по-прежнему считаю глубоко невежливым и стану делать только если в этом по какой-то причине видите смысл вы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:rishkin1990
Date:18.02.2015 18:29:42
(Link)
Спасибо. Просто не хотела, чтобы создалось впечатление, что я стройняшка, которой все легко дается, и потому легко рассуждать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:helvene
Date:18.02.2015 19:24:17
(Link)
Легко или нет - судить можете только вы изнутри себя. Я на это еще первым комментарием намекала.

Другое дело, что вам оно дается. Из чего вы делаете вывод: раз дается вам, то дастся и всем остальным, и необходимые усилия так же будут подъемными для них, как получаются и для вас. А это всегда можно сказать только изнутри, равно как легко вам дается аналогичное или нет.

И вот потому "можно и нужно, хотя бы немножко" как общий подход - неверное.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:rishkin1990
Date:18.02.2015 20:07:01
(Link)
И вот потому "можно и нужно, хотя бы немножко" как общий подход - неверное.
Большая часть врачей, которых я читала и с которыми разговаривала, придерживаются именно такого общего подхода. Что мясо и овощи - бесспорно лучше, чем чипсы и шоколадки. Что сообразные здоровью физические нагрузки показаны всем кроме редких случаев, прописанных в медицинской карте. А их отсутствие вредит, и большинство болезней не предписывает постельный режим на весь остаток жизни. Вот я вообще не вижу, о чем тут спорить и что в этом неверно, простите.

Вопрос только в том, хочет ли человек быть здоровым, правильно ли он оценивает состояние своего здоровья и хватит ли ему самодисциплины, воли и желания, чтобы усилия не казались ему изнутри неподъемными.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:helvene
Date:18.02.2015 21:48:37
(Link)
Вы, кажется, не заметили и не захотели заметить, что я сейчас не пишу о врачебном мнении ни слова. Я о неправильности подхода "я могу, значит, и все смогут". И если вы этого не понимаете - тут, простите, не спорить, тут говорить не о чем.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:rishkin1990
Date:19.02.2015 09:15:53
(Link)
У меня также нет и подхода "я могу, значит, и все смогут". Мы, просто, видимо, немного запутались в формулировках и недосказанностях друг друга.)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:helvene
Date:19.02.2015 10:34:30
(Link)
Да, вы просто пишете, что если человек хочет быть красивым, он обязательно сможет. Не знаю, что вы имеете в виду на самом деле, но вот пишете - именно это.

Edited at 2015-02-19 10:35 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:rishkin1990
Date:19.02.2015 10:37:38
(Link)
Нет. Я пишу, что если человек хочет быть красивее, чем он есть сейчас, а также умнее, добрее и пр. в его силах улучшить ситуацию. Он не перепрыгнет на несколько размеров, не избавится от проблем с кожей за один день, не выучит весь курс за ночь перед экзаменом, не сможет сходу из желчного мизантропа превратиться в сострадательного благотворителя, но планомерные усилия сделают его лучше и внешне, и внутренне. Даже если идеала не достичь, что же, отказываться даже от попыток?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:arilou
Date:19.02.2015 09:39:07
(Link)
Есть вещи, которые можно изменить. Есть вещи, которые остаётся только принять.
Если человек не может кардинально изменить свои габариты -- куда мудрее принять это, как есть, и вместе с тем принять всё то, что их этого следует. Найти свой уголок комфорта в то, что менять всё равно не планируется.
Ну или промежуточное: "да, я могу, но пока у меня не получается" (мой случай в некоторых аспектах, ага). Правда, я с такой позицией как раз считаю вполне заслуженными указания на то, что я как-то не очень продвигаюсь к назначенной цели. Не даёт расслабляться. ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:helvene
Date:19.02.2015 10:38:09
(Link)
Ок, Эль. Ты считаешь, тебя это мотивирует, замечательно.
Как ты думаешь, что я тебе скажу, если вдруг начну получать от тебя указания, что я делаю не так?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:19.02.2015 11:37:23
(Link)
А при чём тут указания? Я где-то говорил про указания извне?
Кажется, я постоянно подчёркиваю, что это в первую очередь вопрос собственного выбора.
А ты, как мне начинает _казаться_, представляешь на моём месте какого-то другого собеседника (с мнением которого моё, возможно, частично совпало по каким-то фразам), и споришь теперь с ним, уже не первый раз "додумывая" за меня то, что я совсем не говорил. Извини, если предположение неверное. Но я не понимаю, как из мох слов следует твой вопрос про указания.
(Замечу, что мнение о том, что "разумнее", "мудрее", "логичнее" и т.п. какому-то абстрактному "человеку", не имеет ничего общего с конкретными указаниями конкретному собеседнику.)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:arilou
Date:19.02.2015 09:55:14
(Link)
Как говорится, единственный способ проверить возможность -- это попробовать.
Но даже неудача эксперимента не доказывает невозможность достичь цели -- максимум, она доказывает невозможность достичь её данным конкретным испробованным способом. Но много разных троп ведут на вершину Фудзи.

Потому я совершенно согласен: если человеку что-то не нравится в своём состоянии, то можно и нужно попробовать что-то изменить. Если изменить не получилось -- можно искать другие пути. Можно не искать, но тогда -- принять.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:helvene
Date:19.02.2015 10:39:54
(Link)
>> Можно не искать, но тогда -- принять.

Ага, и после этого приходит Ришка и начинает рассказывать, как она себя взяла в руки, поэтому всем нужно, хотя бы немножко, и тогда, конечно же, все получится. Совсем как у нее.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arilou
Date:19.02.2015 11:40:39
(Link)
По-моему, это "взять себя в руки" говорилось уже в контексте отказа от принятия "как есть". Ну и плюс отсутствие многоэтажных расшаркиваний типа "это, конечно, моё сугубо личное мнение, но я считаю, что если вы хотите получить такой результат, то, по моему скромному мнению, вам наиболее целесообразно было бы..."
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:helvene
Date:19.02.2015 15:35:37
(Link)
И человек об этом написал целый пост со вполне внятной позицией. Мой мужчина, когда пишет подобные "программные" посты об отношении к себе и к миру и к себе во взаимосвязи с миром им даже тег такой ставит - "Позиция". Несомненно, это ее мнение, но, тем не менее, предполагать, что человек, на самом деле, писал вовсе не то, что написал... нет, встречается, конечно, но мне все равно странно, особенно учитывая, что этот человек рядом в комментах ходит и активно поясняет свою позицию.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)